Serão os engenheiros da Microsoft incompetentes? Phil Spencer acreditava ter 30% de vantagem sobre a PS5

Quando a PS5 foi apresentada, as suas especificações enganaram todos. Mas uma equipa de engenheiros como a da Xbox deveria saber melhor.

Não me admira que a primeira reação às especificações das novas consolas tivesse sido de que a Xbox era a consola superior. E não me admira pois isso aconteceu aqui também na PCManias.

A questão é que aqui na PCManias, essa situação durou 3 dias, pois analisando com mais cuidado a apresentação de Mark Cerny, rapidamente percebemos o quanto fora da caixa a PS5 foi pensada, e como as suas alterações eram de tal forma significativas que os Tflops deixavam de ser uma métrica eficiente para medir a consola. E os artigos sobre a capacidade da PS5 ser igual, e até superior à Xbox apareceram imediatamente, algo que como sabemos, se tem vindo a comprovar.

Mas se isto é algo normal numa PCManias, não me parece normal acontecer com Phil Spencer, responsável pela Xbox e com contactos com a equipa de engenharia que desenvolveu a sua consola. E que lhe deveria imediatamente ter dito: cuidado que isso não é bem assim.

Mas o que aconteceu foi algo que considero até vergonhoso a este nível. Phil e outros diretores da Microsoft trocaram emails internos sobre como o seu produto era superior. Eis um desses e-mails para Satya Nadella.



Como se vê, Phil ignora todas as optimizações no hardware e potenciais ganhos de software, e como um ignorante na matéria, sem sequer consultar a sua equipa de engenheiros, cai no engodo dos Tflops, passando o mesmo superiormente.

O surpreendente, e daí a questão levantada no título sobre a equipa de engenheiros, é que, aparentemente, mesmo eles foram apanhados de surpresa com os resultados apresentados pelos primeiros jogos, e que deram origem a parangonas de notícias como:  MICROSOFT ESTÁ Á INVESTIGAR O FACTO DE A XBOX TER MENORES PERFORMANCES QUE A PS5.

 



Ora se um website como a PCManias percebeu o que Mark Cerny (que também não é engenheiro de desenvolvimento de hardware), concebeu, porque motivo, engenheiros ligados ao desenvolvimento de hardware como os da Microsoft não perceberam o que as alterações da Sony poderia trazer.

Ou isso, ou calaram-se muito calados para não passarem vergonhas face aos superiores que andavam a enterrar-se valentemente nas suas afirmações internas.



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Lala Deviluke
Lala Deviluke
2 de Outubro de 2023 7:36

Pelo visto o Phil caiu no conto dos 9.2 teraflops, clock fake e sei la mais o que a galera do flame inventou, mas admito que me pegou de surpresa o PS5 conseguir performance superior ao Xbox Series X no lançamento, de qualquer forma, parabéns aos engenheiros que trabalharam na criação do PS5

Marcio
Marcio
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Outubro de 2023 10:39

É e pelo visto os dev ja não tem se preocupado tanto em otimizar seus jogos, essa geração tem sido desastrosa nesse sentido, salvo alguns studios como a insomniac que tem entregado jogos decentes e bem otimizados para o ps5, e o DLSS e o FRS que vieram para ajudar a obter mais desempenho acabou se tornando uma muleta para os jogos dai o jogo sai todo cagado e voce praticamente tem que habilitar a função para ter um desepenho minimamente decente em alguns casos, porque tem casos que nem isso salva, ainda mais agora com os frames generation que do DLSS 3 e FRS 3, eu não nem ver o que vai virar isso.

Marcio
Marcio
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Outubro de 2023 11:34

Ué e o jogo Immortals of Aveum, ele é feio na UE5, talvez o motor mais avançado e melhor preparado pra essa geração até o momento, e ainda sim o jogo saiu injogavel tanto em PCs, quanto consoles…

Rodrigo
Rodrigo
Responder a  Mário Armão Ferreira
10 de Outubro de 2023 22:00

Então Mário o que você está querendo dizer é o seguinte: Vamos pegar como exemplo as GPUs da Nvidia. A RTX 3080 possui 70 SM Count, 8960 shading units. Já a RTX 3070 Ti possui 48 SM Count, 6144 shading units. Para os desenvolvedores é menos complexo desenvolver para a RTX 3070 Ti? E se algum parceiro da Nvidia lançar uma versão da RTX 3070 Ti com o clock de uns 400MHz mais alto em comparação com a RTX 3080 de referência, então a 3070 vai ser superior porque ela corre mais rápido e é mais fácil desenvolver pra ela porque ela possui menos shading units?

Rodrigo
Rodrigo
Responder a  Mário Armão Ferreira
13 de Outubro de 2023 17:20

Eu acredito Mário que o fato de o Xbox serie X não está se apresentado superior nos jogos, não se deve porque os engenheiros da Microsoft foram menos espertos na concepção dessa geração. Isso se deve a duas situações: 1- O que está se verificando na prática é que o PS5 e o Serie X são muito semelhantes. Mas a diferença existe sim a favor do Serie X, independente de ser mais complexo se extrair lá, ela existe. 2- Parece que os desenvolvedores não estão nem um pouco interessados em usar o seu jogo ou seu motor de jogo para provar que a GPU do Serie X é superior. Como os consoles na prática são bem semelhantes, preferem apenas equiparar e lançar o mais rápido, para não ficar perdendo tempo e dinheiro. Você já percebeu Mário que essa lei de Amdahl que você citou, na prática parece que nenhuma empresa de tecnologia aplica ela? Até mesmo a Sony, eu acho que caso ela venha lançar uma PS5 Pro, o Mark Cerny não vai dizer: “A GPU do PS5 Pro vai ser atualizada para a arquitetura RDNA 3, vamos aumentar o clock dos 2233MHz para 2500MHz, mas manter os mesmos 2304 cores, 144TMUs e 64 ROPs para ser uma gpu menos complexa de se desenvolver” Eu acho que caso venha a existir um PS5 Pro, vai ser com uma GPU mais poderosa, com mais núcleos e mais complexa. Voltando para essa lei que você citou, o que se nota é que a cada geração que passa tanto a AMD como a Nvidia e também agora a Intel, sempre lançam novas GPUs com logicamente uma nova arquitetura mas também com uma contagem de núcleos bem maior em comparação com a geração anterior. Essa situação se verifica em outros segmentos como as GPUs Mali da ARM, Adreno da Qualcomm, PowerVR. E entre as GPUs para uso profissional em que o desenvolvedor precisa otimizar o seu software para um hardware específico, também sempre se nota uma nova geração de GPUs com uma contagem de cores bem maior. Parece que todas as empresas caem no “engodo dos Tflops”.

Deto
Deto
Responder a  Lala Deviluke
2 de Outubro de 2023 14:50

Na verdade isso tudo ai veio do tal vazamento do Github que os fanboys do xbox “acharam”.
9TF, RDNA 1.5, overclock etc.

A questão é que fanboy do xbox não iria achar isso e sim uma empresa desesperada procurando na internet “como derrotar a sony”

MS achou isso no github, repassou internamente e depois passou pra os fanboys do xbox no Discord, para já ir preparando as armas para os seus fanboys lutarem a guerra santa onde eles iriam “evangelizar” todos com a verdade da MS.

O tiro saiu pela culatra, e esse pessoal passou uma vergonha quase tão grande quanto passou com a GPU Oculta do xbox one.

Sparrow81
Sparrow81
2 de Outubro de 2023 13:28

Isso já explica o fracasso da MS nos games. O Phil entende merda nenhuma de jogos e isso já mostra o rumo da MS nos games.

Last edited 1 ano atrás by Sparrow81
Deto
Deto
2 de Outubro de 2023 14:38

O pior ai disso é que para ter a tal vantagem de 30% em GPU, o PS5 teria que ser 9TF…

Realmente, tudo que aparece rumor acusando a Sony de ser é a realidade da MS

“a Sony subestimou a MS” era a narrativa empurrada pelos Astrotufing da MS e deu no que deu.

Impressionante como é inseparável a narrativa fanboy lunática do twitter dos caixistas da narrativa dentro da MS

vende jogos por causa do “bundle forçado”
“clock fake, 9TF real”

Inclusive o marketing do xbox com 35TF, “contando” o Traçado de Raios, era o puro suco do FUD dos 9TF RDNA 1.5 (sem RT por hardware) no PS5. Aposto que era o marketing preparado pela MS achando que o PS5 era RDNA 1.x, com RT por software, igual o Alex bugaga tentou empurrar.

“Quando ligar o RT, o xbox vai ter o TRIPLO de poder do PS5”

Cada vez mais a gente percebe que é indivisível o comportamento da MS com o dos seus Fanboys babões de twitter, a gente nunca sabe quem inventou as fake news primeiro

Foi o Phill que inventou os “9TF” e passou para o Tom Warrior ou o Phill leu o twitte do tom warrior e acreditou?

Acredito que quem achou o “vazamento” do Github foi a MS e foi eles que passaram os dados para os seus fanboys babões no discord, passou essas informações também para a DF.

Fizeram todo o marketing do xbox em cima disso… E isso é exatamente o que se esperaria de alguém que subestima a concorrência (sony)

O plot twist disso tudo sabe qual é? eu acho que a Sony deixou propositalmente esses dados lá, no github de propriedade da MS.

Mentir engana, mas dizer meia verdade ainda engana mais ainda… Ou seja, os dados lá eram reais, mas meias verdades pq era uma versão MUITO inicial dos testes da APU do PS5.

Larga uma meia verdade lá, para ver se a MS morde a isca.

MS arrogante e prepotente (não tem como a Sony fazer um console mais poderoso, nos criamos o DX) obviamente cai na Isca… Obvio que novamente eles iriam achar que tinham o console mais poderoso pq “nos somos a MS”

MS faz todo o marketing do xbox em cima de ter “mais poder” que o PS5… inclusive isso tamparia o fracasso deles em first party nos primeiros dois anos do lançamento:

“ninguém liga para exclusivo, exclusivo não importa… todo mundo joga multiplataforma e o xbox roda melhor” era uma narrativa empurrada com o xoneX e que a MS iria se escorar com o SX.

Pronto, teriam um papo furado para se sustentarem na internet…

Novamente, só prova como a alta chefia do xbox é incompetente… Nível incompetência de quem inventa windows phone e anuncia o S.O. com um Enterro do IOS…

Juca
Juca
2 de Outubro de 2023 17:20

Tem um ditado dos malandros que diz: ” Se for mentir, que seja ao menos com convicção.” E assim o jogo segue, pois o modo de dizer qualquer coisa, por vezes é mais eficiente que o conteúdo, então tudo vai depender mesmo é da interpretação do receptor da mensagem, porque ruído sempre tem.

Fernando Medeiros
Fernando Medeiros
2 de Outubro de 2023 18:51

O nível de qualidade das notícias do PC Manias está caminhando de mal a pior. Nas últimas 3 páginas tem 14 notícias de Xbox e em absolutamente nenhuma delas se fala sobre alguma coisa boa e essa é a melhor fase do Xbox desde sei lá, 2016…
Mário, você tem um problema, já percebeu isso?

Livio
Livio
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Outubro de 2023 21:57

E olha que o pessoal tá se doendo por artigos feitos com base no material vazado do Xbox, se fossem mentiras até concordaria, mas é tudo oriundo de documentos oficiais.

Melhor momento desde 2016, sendo um progresso abaixo do que foi na geração anterior…

Lembrando que são documentos vazados pela própria MS!

Last edited 1 ano atrás by Livio
Juca
Juca
Responder a  Livio
2 de Outubro de 2023 22:23

Tem gente que idolatra dinheiro e poder… agora, imagina se fosse o presidente da principal concorrente dizendo que o seu auge na carreira fosse comprar a Nintendo… e não fazer jogos tão bons quanto os da Nintendo…

Livio
Livio
Responder a  Fernando Medeiros
2 de Outubro de 2023 22:00

A solução é simples, torcer para que tenha ocorrido mesmo a invasão para a Sony e torcer para que alguém tenha comprado tais dados, vai que haja vazamento daí o site terá também assuntos , quem saiba negativos, da Sony/PS

Juca
Juca
Responder a  Livio
2 de Outubro de 2023 22:55

O Fernando chora de barriga cheia, para as notícias que ele gosta de ver e ouvir, só o que tem é gente especializada nisso solto pela internet.

O Mário só está a explorar coisas relevantes na indústria que o interessam de abordar expondo seus pontos de vista. E na minha opinião, todos bastante sensatos e baseados em fatos e pensamento lógico e coerente.

Mas tem um pessoal quer que todo mundo fique a dizer amém pra tudo da MS. Uma empresa que é presente na indústria de consoles há algum tempo, mas quase que só tem contribuido, nos últimos anos, pra destruí-la.

Ao invés de se focarem em fazer grandes jogos e parcerias, focam-se num modelo de negócios não sustentável, que busca desvalorizar obras individuais a pô-las em aluguel no “atacado”, como se tudo fosse uma coisa só. Agora, sob falsos pretextos de preservação está ela própria a criar a ameaça da qual conjecturava. Hipocrisia no seu mais alto grau. E pior, a empresa mais incompetente em entregar algo que preste, se acha aquele que deve defender algo ao qual ela nunca soube fazer… só tem matado tudo que toca. 343 é sombra do que já foi, Rare idem, fechou estúdios clássicos de jogos como Fable…

E pra quem acha que a Xbox nunca fechou nada na indústria dos games, segue uma lista de RIP:

– Aces 2009;
– Big Park 2016; (Phil ?)
– Blue Castle/Capcom Vancouver 2018; (Phil ?)
– Carbonated Games 2010;
– Digital Anvil 2010;
– Ensemble Studios 2009;
– FASA Studio 2007;
– Lionhead Studios 2016; (Phil ?)
– Press Play 2016; (Phil ?)
– Team Dakota 2016; (Phil ?)
– Xbox Enterteiment Studios 2014…

Last edited 1 ano atrás by Juca
Deto
Deto
Responder a  Fernando Medeiros
3 de Outubro de 2023 2:13

É só vc ir lá no windows club e ficar lá.

estão bem ocupados falando como o disse me disse sobre GaaS da sony é FATO, verdade absoluta e um problema e Sony vai falir por causa disso

Não a realidade de fazer redfall e macacos Craigs e em 2023 fazer jogo com Loading até para entrar em um quarto dentro de uma casa, tudo isso tendo que gastar 7 bilhões…

Também não é problema o COD desse ano ser uma DLC do jogo do ano passado, MS pagando 70 bi por uma empresa que lançar DLC como jogo novo… vai dar certo viu?

Eles também, no windowsclub, não estão preocupados com o Phill falando que em 2027 vai “mudar tudo” no xbox se eles não conseguirem Lucro com o gamepass (conseguir 50~100M de assinantes)

Coincidentemente 2027 vai ser o ano ou um ano antes do anuncio da nova geração.

Mudar tudo? xbox vira third party se o GP não emplacar até lá, não precisam nem lançar mais um Console…

Mas isso não é problema para vc, fã do xbox né? problema é o Mário escrever sobre os e-mails, FATOS, do Phill

2027 e vc vai virar viúva do xbox e ficar igual as viúvas da Sega, dizendo como foi a Sony malvadona que destruiu o coitado do xbox… pq nada é nunca culpa da MS, a culpa é do Mário com essa notícia…

Last edited 1 ano atrás by Deto
Sparrow81
Sparrow81
Responder a  Fernando Medeiros
3 de Outubro de 2023 9:03

Microsoft é sua mãe ou algum membro da sua família? Após fazer um monte de merda vc tá aqui doidinho. Doideira demais isso.

João Magalhães
João Magalhães
5 de Outubro de 2023 2:53

A PC manias entrou para a história nessa geração! Como poucos acho que o Mário foi o único a realmente entender as especificações do PS5 e o que estava encoberto por baixo dos panos.

PC manias se tornou referência em análise técnicas e a prova está aí…..mas alguns desenvolvedores já estavam avisando mesmo sem entrar em detalhes.

Os artigos da PC Manias tinham que ser esfregados na cara da Digital Foundry,essa sim não poderia ter errado já que era um dos veículos mais conceituados de informação…Eles com tantos contatos na indústria como não sabiam de nada disso?

Last edited 1 ano atrás by João Magalhães
João Magalhães
João Magalhães
Responder a  João Magalhães
5 de Outubro de 2023 3:25

Claro que hoje o Richard Ledbetter da DF já reconheceu em muitos momentos que o PS5 foi muito bem projetado.

Livio
Livio
Responder a  Mário Armão Ferreira
5 de Outubro de 2023 11:47

E olhe que na época que você escreveu sobre o que o PS5 era realmente eu não acreditei e julgava que você tinha forçado a barra, mas é como sempre comento , a Sony fica calada e faz do “espere e verás” para defender o seu produto.
Atitude que não foge da realidade onde muitos que estão aí a esbravejar/moralistas em alto grau acabam sendo pegos nas atitudes que tanto demonizam (faça o que digo mas não faça o que faço)

Livio
Livio
6 de Outubro de 2023 14:57

[OFF] Já perceberam a tendẽncia de vídeos de comparação do novo Forza com o GT7?

Notaram que estão focando muito em corrida com ambiente chuvoso?

Notaram que geralmente a captura do GT7 está muito escura e com cores vazadas?

Um desses vídeos é do famoso Cycu1, só que acho estranho visto que um ambiente chuvoso tende por si só ser um ambiente escurecido, na comparação o vídeo do GT7 é tão escuro que praticamente não se vê a traseira do carro, já no Forza a imagem é tão clara que parece ter um poste em cima do carro (visão externa) e outro poste dentro do carro (visão externa) pois o painel do carro está bem iluminado.

O Cycu1 é bem conhecido por fazer vídeos com “downgrade”, mas no Forza, entre versões de apresentação e versão final ele não fez(mas faz na outra plataforma), no canal dele há diversas comparações até com o Driveclub, mas coube ao El Analista realizar tal tarefa: https://www.youtube.com/watch?v=glS9Qe47Cv8

Edson Nill
Edson Nill
Responder a  Mário Armão Ferreira
6 de Outubro de 2023 15:18

Ou seja, FH5 está melhor que Forza Motorsport a nível visual.
A sensação que tenho é que a Turn 10 demorou muito mais para pensar na forma de monetizar no gamepass do que em fazer um game visualmente incrível.

Livio
Livio
Responder a  Mário Armão Ferreira
6 de Outubro de 2023 15:20

E Forza Horizon sendo mundo aberto…

Livio
Livio
Responder a  Mário Armão Ferreira
6 de Outubro de 2023 15:44

Com esse vídeo cai por terra aquela alegação de que a sensação de movimento do GT é lenta.

Queria a explicação do porquê a sensação de velocidade no GT é lenta se na comparação lado a lado com Forza ambos os vídeos estão no mesmo trecho ao mesmo tempo?

https://youtu.be/WYV2kZQnBHI?si=Xj3RxVTzPG0goxeI

Sparrow81
Sparrow81
Responder a  Livio
6 de Outubro de 2023 18:28

E essa IA maravilhosa no novo forza? Padrão de qualidade gamepass!

https://twitter.com/Fuck_off_Matt/status/1710359750817276118?t=-t4RjdcNffRRZMaBqK4M-w&s=19

Livio
Livio
Responder a  Sparrow81
6 de Outubro de 2023 19:35

Quando era no GT isso tinha um nome: “a IA anda nos trilhos”

Deto
Deto
Responder a  Livio
6 de Outubro de 2023 19:07

Esse Cycu1 é o MESMO que fez aquele video de Downgrade FAKE do Detroit… Onde ele pegou video 360p da pagina da PSN Store para falar q era o trailer.

Deve ser outro astroturfing da MS

Lembra o tanto de circo que fizeram na geração do PS4 com “downgrades”, sempre comparando trailers ANTES dos jogos sairem? Eu sempre falava q era o mesmo M.O. sempre, que parecia ser combinado…

Foi assim com Detroit, Ghost, God of War, poça do Spiderman.

So pararam pq perceberam que o FUD nao estava adiantado nada.

Veja, comecou e todo jogo da Sony era a mesma coisa… e de uma hora para outra acabou…

Last edited 1 ano atrás by Deto
Livio
Livio
Responder a  Deto
6 de Outubro de 2023 19:32

Ele é o que faz vídeos comparativos de versões de eventos com a versão final, só que boa parte dos vídeos eram de jogos da Sony e que dizia existir downgrade, não lembro se a polêmica da poça de agua foi de um vídeo dele

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