Porque motivo as atuais consolas foram e são ainda boa alternativa ao PC.

O grande motivo continua a ser a relação qualidade preço.

Olhando para 2020, o que PS5 e Xbox series X ofereciam por 500 euros era imbatível.

Apesar de termos feito alguns comparativos com o hardware PC na altura, não vamos citar nada nosso como referencia, mas sim citar uma conclusão tirada após uma análise de um outro prestigiado website, a Digital Foundry. Eis então essa conclusão:

According to DF, next gen consoles have a better GPU then approximately 97% of current PCs in the Steam PC survey. In addition, only 7% of the survey PCs even have an 8 core CPU (much less Zen 2 obviously). I knew the PS5’s SSD was best in class but that’s staggering.

Eis o vídeo onde a DF conclui isso mesmo:



Basicamente as atuais consolas mostravam um hardware altamente poderoso e acessível a baixo custo, que batia 97% dos GPUs activos de PC. Isso não queria dizer que o PC não tivesse já na altura máquinas super poderosas, mas elas não eram minimamente representativas do poder médio dos PCs.

Se tomarmos em conta que nessa altura os GPUS PC eram escassos e ultra caros, as consolas eram uma escolha imbatível.

Mas e agora? Qual a realidade atual?

Para terem uma ideia nada como verificarem as listas com as estatísticas atuais de uso de hardware do Steam, que podem encontrar aqui.

A atual lista mostra uma realidade bem diferente da de 2020, com uma boa presença de hardware melhorado face a 2020. Aliás, de 2020 para agora, o GPU mais usado deixou de ser a GTX 1650 Ti para ser a RTX 3060. Uma evolução considerável na média de performances do PC.

Mas as consolas sempre tiveram ao longo da sua história algo que as marcou. O serem um hardware fixo permite a criação de APIs de baixo nível que vão completamente ao “metal”. Quer isso dizer que os programadores sabem o comportamento e potencialidades daquele GPU específico, e usam-nas. Isso é algo inexistente no PC onde a enorme diversidade de hardware obriga a rotinas mais genéricas e generalistas que sejam compatíveis com todos os GPUs.



Num exemplo dado há alguns anos por um programador, ele referia que durante a execução do seu software implementou uma metodologia de colocação de texturas que se destacava pela sua velocidade. No entanto quando o fez deparou-se com dois problemas. Os GPUs mais antigos não suportavam o método, e dentro dos mais atuais um dos três maiores fabricantes de GPUs (não vou citar qual) possuía bugs gráficas no seu modelo mais popular quando se implementava o método. A situação obrigou assim à implementação por defeito de uma metodologia diferente e mais compatível, que lhe garantisse uma maior cobertura de PCs, de forma a tornar o potencial mercado largo o suficiente para que as vendas pudessem funcionar.

Naturalmente isto foi apenas um exemplo, mas mostra como um hardware fixo pode trazer vantagens pelo simples facto de se saber o que contar, e mesmo saber como contornar eventuais limitações. Claro que problemas como o do caso específico de cima se resolvem com opções nos menus, mas essa situação tem outras implicações como uso de RAM para conter os dois códigos, e detectar o suporte nos GPUs, e um comportamento ingame que pode trazer performances diferentes e não necessariamente melhores, bugs diferentes, diferente uso de RAM ingame, etc. Ou seja, requer mais tempo de desenvolvimento e atenção dos programadores. Nas consolas esta é uma situação que não se usa, optando-se sempre que possível pelo método com melhor performance para aquele hardware.

O que isto quer dizer é que o uso do hardware das consolas melhora com os anos, e o conhecimento do mesmo. Daí que quando os primeiros jogos foram lançados eles eram comparados a nível de performances com a RTX 2070 da Nvidia.

No entanto, transcorridos três anos, a média das comparações aponta a RTX 3070 Ti ou mesmo a 3080 como o GPU que mais se equivale às performances das consolas (neste caso a PS5). Não quer dizer que não hajam casos onde as consolas não fiquem abaixo, pois nem todos os programadores dominam o hardware da mesma maneira, e tem a mesma experiência com o mesmo, mas a realidade é que a 3070 Ti e a 3080 são GPUs normalmente referenciados nas comparações da Digital Foundry ou do NXGamer pela IGN.

O que isto implica é que se o hardware médio do PC subiu, também a performance das consolas melhorou. E com a 3070 Ti ou 3080 a aparecerem maioritariamente referenciadas como os GPUs que se equivalem no PC, a situação não se alterou muito face a 2020. Tenha-se ainda em conta que uma 3070 standard, apesar de ter descido bastante de preço face ao que havia em 2020, ainda hoje custa perto de 500 euros, ou seja, tanto como a totalidade de uma consola.



O que isto quer dizer é que as consolas ainda são uma boa alternativa. Tem o suporte, e tem as optimizações, obtendo assim performances aceitáveis e uma garantia de suporte que deverá durar até 2028. Poderá um possuidor de um PC equivalente garantir o mesmo? É algo que teremos de ver!



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Saber Sword
Saber Sword
2 de Dezembro de 2023 13:14

Se colocarmos todos os jogos na mesa e verificarmos onde os consoles ficaram a maior parte do tempo não passa da 3070 sem Ti, um caminhão
deles até abaixo disso.

E não será essa irregularidade de dois veículos comparar um caso ou outro a 3080, que coloca o PS5 até neste patamar.

Já mostrei nesses dois jogos Rift Apart e Spider com benchmarks Oficiais da Nvidia antes, que a 3080 entrega mais que o PS5 em ambas as situações, ou seja não está neste nível nestes jogos.
(Não lembro em que matéria foi e basicamente foi uma conversa minha com Mário, será que fez um mês isso ?)

Mas este aparte é meu e se quiserem continuar acreditar nas fontes acimas sem problema.

Edit: Não posso deixar de citar o avanço dos processadores e também o das novas memória DDR5 que extraem mais utilização dessas GPUs mesmo na linha RTX 3000.

Last edited 1 ano atrás by Saber Sword
Saber Sword
Saber Sword
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Dezembro de 2023 19:17

Como assim não demonstrei ? Anexei benchmarks lá . Você não viu os links com os gráficos ?

Mário naquela conversa que tivemos quem disse que o PS5 não alcança a 3080 foram os benchmarks oficiais da Nvidia. Nos dois jogos.

Impossível ser mais objetivo que isso.

Volte lá na matéria que falamos disso e confira.

Edit: Se a CPU foi mais potente não sei. Provavelmente mas estamos falando da correspondência em GPU.

E qual é o problema de trazer as novas memórias ao assunto se elas estão aí e posso comprá-las ? Eu tiro mais performance das GPUs até mais antigas com elas.

Last edited 1 ano atrás by Saber Sword
Saber Sword
Saber Sword
Responder a  Mário Armão Ferreira
3 de Dezembro de 2023 12:45

Mas é claro que foram benchmarks com CPUs superiores Mário.

É dificil achar um benchmark Oficial da Nvidia ainda de jogos que sairam “recentemente” no PC com um 3700X para efeito de comparação.
Ou que não usem as memórias DDR5 disponíveis.

Vamos convergir, concordo com você que com memórias DDR4 e um CPU equivalente se precise de uma 3080. PONTO.

MAS, com CPUs bem mais modernas e memórias também não se precisa, porquê a 3080 e também as outras placas abaixo dela apresentam um rendimento muito maior e toma-se distância.

Fechamos o assunto.

Ah e só um detalhe apesar de meu Dell ter memórias DDR4 ele aceita DDR5 4800 Mhz então poderia fazer um upgrade nelas sim.

Last edited 1 ano atrás by Saber Sword
Saber Sword
Saber Sword
Responder a  Mário Armão Ferreira
3 de Dezembro de 2023 15:18

Nunca vai custar o mesmo Mário e a equivalência fica para trás porquê os lançamentos chegam, isso é fato.

Mas a entrega de desempenho pelo hardware mais evoluido é cada vez maior e diria que onde estamos hoje a diferença de preço de um PC pelo ao menos Desktop para os consoles reduziu-se muito.

O Mobile é muito caro se formos comparar por suas próprias razões miniaturizadas e levando em conta a eficiência energética em primeiro lugar pois temos baterias. E é um computador completo não apenas um gabinete.

Quem compra hardware hoje Mário, compra hardware atual.

O cara vai querer uma plataforma AM5 7000 talvez até os badalados X3D, Intel Raptor Lake 14 Gen, memórias DDR5, RTX 4000 e se não for um fissurado por Ray Tracing talvez leve uma Radeon pra casa.

O Alienware meu foi por exemplo, já
descontinuado, foi atualizado para um 13900HX 24 núcleos (P+E) 5.4 GHz com uma RTX 4070 e 32GB RAM a absurdos 5600Mhz. O preço se manteve quase igual ao meu mas o salto de desempenho foi nas estrelas.

A pessoa não compra coisas da geração passada ou descontinuadas hoje. Não pega um 3700X e une a uma RTX 3080 por exemplo é um chip que acho que nem linha de produção tem mais.

Tanto no mobile quanto no desktop não estariam já levando hardware superior aos consoles sem precisar chegar ao high end ?

Observe que Steam Survey vê o passado, igual quando olhamos as estrelas a noite, e não a situação presente das vendas.

Só queria dizer isso pra finalizar.

Juca
Juca
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Dezembro de 2023 20:35

Que taca na 3070 de desktop no Ratchet, Mário, nem sabia que era tanta… sem RT, com resolução menor e ainda pega taca que chega a quase 33% inferior (queda de 21 quadros pra chegar aos 60)… de lascar, e que humilhante… imagina na “demo do matrix”, deve penar!
Spiderman, sem comentários, imagina o 2 que tem muito mais efeitos RT…

Edit: encontrei a demo do Matrix, quase sempre fica abaixo dos 30 e vi ficar frequentemente a 22 chegando a 18fps… sofrível o negócio.

https://youtu.be/4VgDgbh2jSE?t=182

e PS5zão dando tareia, Lol

https://www.youtube.com/watch?v=X0ImfiIFUEc

Last edited 1 ano atrás by Juca
Sparrow81
Sparrow81
Responder a  Juca
2 de Dezembro de 2023 22:06

Sem falar que PS5 tem geometria e texturas bem superiores ao ultra do PC na demo Matrix.

CarlosP
CarlosP
Responder a  Saber Sword
2 de Dezembro de 2023 21:25

A questão é que na relação qualidade preço o PC fica muito atrás, e contra isso não há muito a dizer. Por 500 euros a ps5 consegue uma qualidade muito aceitável mesmo nos modos performance, principalmente nos seus exclusivos que para mim são o expoente máximo. Tenho vários amigos com pc’s de topo (para cima de 2000 euros) e ps5 e que muita vezes optam por se sentarem em frente a uma TV com o comando ps5. Isto nunca pode ser uma comparação tendo em conta que uma máquina custa 3 ou 4 vezes mais para que a diferença de qualidade seja significativa “se for significativa”. Mais, a qualidade dos jogos ps5 é tão boa que o valor de repetição de cada jogo dobra o tempo de jogo.se for juntar isso aos multiplataforma que quero jogar provavelmente só vou jogar por ex: spider man 2 daqui a 3 ou 4 meses. É uma plataforma de jogos fantástica que dispensa comparações com qualquer outra. É só uma opinião minha e pelo que tenho lido nos vários sites é também a opinião de milhares de pessoas que compram uma ps5.

Juca
Juca
2 de Dezembro de 2023 13:58

O negócio está de mau a pior, pra justificarem minimamente a superioridade dos PC estão a usar uma 4080/4090 e esperar updates pra fazer reviews… Ou seja o melhor que há no PC, esperando correções, contra os consoles de 500 dólares, que podem ser obtidos por até 350 com um jogo de brinde em promoção.
O caso mais recente é o WRC da Digital Foundry, onde os consoles correm a 4k reconstruídos de 1080 e a 4080/4090 a 4k DLSS quality (reconstruídos de 1440p), ignorando por completo qualquer análise plausível de uma GPU mid-end para equiparação. Óbvio, o jogo tem problemas em todas as plataformas, e o jogo tem alguns assets e nitidez melhores no Super PC, sem dúvidas, mas ainda estamos falando de uma competição de 500 dólares Vs 3.000 dólares ao menos, pois PC não é só GPU.

https://www.youtube.com/watch?v=hoPtMPkju0o

https://www.youtube.com/watch?v=bCdV-M69Wx4

https://www.youtube.com/watch?v=8mh2hmtYC9M

Last edited 1 ano atrás by Juca
Juca
Juca
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Dezembro de 2023 20:21

Eu também não consigo entender o critério de comparação, falam de uma 4080 como se fosse um console de 500 dólares que pra jogar daquela forma desembolsando o mesmo.

É como o cara apresentar como se porta carro popular que é equilibrado em consumo, desempenho, com ótimo custo benefício se comparando a corro tidos como melhore e depois sempre chama pra conversa a Bugatti Verizon pra falar da velocidade que ela atinge… e olha que do console pra PC nem parece essas diferenças todas.

Fico pensando é se a Sony lançar um PS5 Pro mesmo com uma GPU melhor e um processamento pra IA como já estão vindo os CPUs mobiles da AMD, e implementando esses “frame gererations” como essa galera vai justificar essas placas de 2mil dólares pra cima pra entregar virtualmente o mesmo.

Outra curiosidade minha é saber se depois de sair o PS5 Pro, além do PC mega ultra se vão ainda compara com o Xbox na DF!? Lol

Last edited 1 ano atrás by Juca
João Paulo Antão
João Paulo Antão
2 de Dezembro de 2023 15:34

Eu como usuário de ps5 e Pc, posso dizer q ambos tem seus valores.
No meu ver Pc fica p grande emulação de consoles, incluindo um console portátil bem famoso e q me dá condição de melhorar o gráfico a um nível muito acima imaginado.
Eu não vou esconder minha preferência pelo PlayStation frente ao Pc. Optei por uma tela de 27″ QHD, a 165hz podendo usa la no ps5 a 120hz com HDMI 2.0.
A grande questão é q sou uma pessoa q presa muito por qualidade gráfica e direção artística sem falar no mínimo 40fps de taxa de quadros( dispenso 30fps, exceto em jogos q realmente valem a pena no meu gosto). Então era p eu gostar mais do Pc, só q a diferença gráfica do Pc e do ps5 não é tão grande ao ponto de optar o Pc como plataforma principal.
E o dualsense em específico é um diferencial na hora da jogatina. Esse controle funciona no Pc, mas não tive os efeitos dele igual ao q o ps5 oferece.
Muitos podem arrotar arrogância falando q o Pc é master racer, mas simplesmente o hardware de consoles me atraem muito mais q uma vga.

João Paulo Antão
João Paulo Antão
2 de Dezembro de 2023 16:06

Mais um adendo.
Os consoles também poderiam vir com mais configurações de gráficos.
O uso de efeitos de pós processamento é super carregado em alguns jogos e isso detona o aspecto da imagem.
Antialising, blur, aberração cromática, grão de filme etc.
Eu sei q muitas pessoas usam tvs enormes p jogar, mas se tiver opção de escolher desligar esses efeitos , tornaria um atrativo melhor, sem falar q também muitos usam telas menores com grande densidade de pixels. Onde o antialising nem faz tanta diferença assim. Além de deixar a imagem super nítida.

João Paulo Antão
João Paulo Antão
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Dezembro de 2023 18:04

Até entendo em partes, mas se for olhar já foram colocadas opções de qualidade ou performance.
Poderiam aprofundar mais essas opções.
Sei q meus comentários anteriores não disseram muito qnt a otimização dos consoles perante as vgas, mas não precisa de nenhum esforço p ver o qnt o Pc sofre com isso, ainda mais em jogos AAA.

AlexandreR
AlexandreR
2 de Dezembro de 2023 17:11

Estou bastante curioso com 2024/2025.

A Microsoft pelos vistos tem muitas cartas na manga, as quais não foram divulgados. (Será desta, que consegue ser uma concorrente a altura?)

Por outro lado, a Playstation anda bastante tímida e pouco se sabe do que se segue. O que poderá ser preocupante. (First Party, só há Concord para 2024)

E ainda há o facto que o Jim Rayan vai sair de cena. Deixando o Hiroki Totoki, como CEO interino pelo menos por 1 ano, com o objetivo de encontrar um novo CEO para a Playstation.

Infelizmente acredito que com a saida do Jim e a entrada de um CEO interino, a Playstation fique sem direção concreta durante uns tempos.

Last edited 1 ano atrás by AlexandreR
Livio
Livio
2 de Dezembro de 2023 17:16

Só um OFF pois não sei se o site abordará este assunto.

Nesta semana tem a CCXP e não é que o Phil Spencer veio! Claro que ele foi questionado sobre o aumento do Series S :

“E mesmo com o preço que temos agora, após o aumento, isto é, para nós, em termos do que podemos ver das vendas da Series S no Brasil, provavelmente a menor margem do mundo daquilo que sobra para nós, da receita que conseguimos obter.” (Phil Spencer)

e nos comentário vi um texto bem interessante:

Mas não diziam sempre que não tinham lucro com a venda de nenhum console Xbox em toda a sua história? Decidiram ter lucro (mas apenas no Brasil) agora? Onde está o aumento de 40% do valor na Europa e Estados Unidos? Afinal, não precisam do tal lucro? E a Sony? Está tendo um prejuízo absurdo então com o PS5 digital?

E, se apenas cobrando 3600 no Series S é que podem ter lucro, como se justifica o Series X a preço sugerido de 4350? Um console que custa 200 dólares a mais, pode ser vendido aqui por 750 reais a mais apenas? Como conseguem lucro nele? ????????????????????

Esta decisão absurda da MS está cheia de furos e inconsistências. Ou veremos um aumento também absurdo no PS5 e Series X (o que eu duvido), ou essa foi de fato a decisão mais ridícula da MS de sua história no Brasil. Series S pra mim agora, só no mercado cinza ou usado. Jamais pagarei mais que os 1800 em que se encontrava ele no varejo toda semana.

Segurou preço por tempo demais?

Como $499 vira R$4400 e $249 vira R$3600?

Nao faz sentido nenhum sr spencer…

Ou spencer ta mentindo, ou logo o X sobe de preco tbm

Livio
Livio
Responder a  Livio
2 de Dezembro de 2023 17:18

Lembrando que a cotação do dólar está a mais de 1 mês abaixo dos 5 reais, pior era ano passado que estava quase a 6 reais por dólar

Juca
Juca
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Dezembro de 2023 20:12

Sem dúvidas a argumentação dele é um engodo de business man. Mas a subida de preço do SS tem justificativa dedutível de de algumas coisas que ele disse, e de coisas que também se sabe pela própria comunidade Xbox. Primeiro que o Phil falou que o Brasil é a segunda maior comunidade de Gamepass no PC, e segundo, que é prática comum da esperteza brasileira da “cultura em tirar proveito” de situações para assinatura de Gamepass. Há vários relatos gente que se aproveitou de conversões de planos e assinou Gamepass por décadas; há relatos de pessoas que criavam diversas contas pra ficar usando Gamepass promocional indefinidamente, quando se sabe que amostra de degustação não é jantar continuado, há relatos de gente comprando jogos em outros países com economia devastada… isso tudo com tutorial pra ensinar os demais da comunidade, ora, o modelo de negócios sempre foi subsidiar o console pra lucrar no software, no mercado de PC que as coisas são diferente, logo, se a MS não lucra no software, porque subsidiar o hardware. Então, além das políticas da MS de parecer que querem realmente sair do mercado de consoles, sem dúvidas, há a necessidade de lucrar.

Juca
Juca
Responder a  Mário Armão Ferreira
3 de Dezembro de 2023 10:07

Algumas vezes essas coisas são realmente propositais, para difundir o negócio, (sou da opinião de que a facilidade de pirataria no 360 foi uma delas) mas os brasileiros costuma exagerar na dose da “esperteza”, Mário, e isso, por vezes, geram consequências ruis pra si mesmo no futuro.

Mas sim, a MS deixou rolar enquanto conveniente pra ela, e agora que conseguiu comprar a ABK já não precisa mais fingir-se de boazinha.

Last edited 1 ano atrás by Juca
Vitor Hugo
Vitor Hugo
2 de Dezembro de 2023 17:41

Interessante Mário, nem todos os estúdios de jogos, conseguem ultilizar proveito do potencial do ps5 e xbox series x. Um exemplo é alan wake 2 que a rtx 3070, consegue desempenho 50% melhor que o ps5 neste jogo. Espero que com futuros jogos essa otimização melhore significativamente, logo mais teremos gta 6 que será um divisor de água, e irá mostra a capacidade dos consoles ao máximo.

Saber Sword
Saber Sword
2 de Dezembro de 2023 18:14

Meu comentário parece que não foi aprovado. Apesar de eu estar vendo ele aqui.

Saber Sword
Saber Sword
Responder a  Mário Armão Ferreira
2 de Dezembro de 2023 19:30

Perdão Mário, mas você está em um hospital ? Neste caso, me desculpe pela precipitação.

Hiagohfv
Hiagohfv
3 de Dezembro de 2023 11:49

Não tenho todo esse otimismo que você possuí com esses consoles Mario, mesmo que um hardware que corra os jogos de maneira semelhante ao ps5 seja mais caro, no final do dia jogar em um PC ainda me parece mais vantajoso, ali você pode jogar online sem pagar assinatura nenhuma (os preços que a sony cobram nas assinaturas é um absurdo) os jogos no PC são mais baratos e ainda tem acesso aos jogos das duas plataformas concorrentes. Os consoles não vale mais a pena como antes, por incompetência da própria Sony e Microsoft.
Outro ponto importante, estou acompanhado os comparativos dos novos jogos rodando na Unreal Engine 5 nos novos consoles, o PS5 é uma decepção, conseguiu perder todas para o XSX, no modo desempenho com quedas abaixo dos 40 fps, exemplos de jogos como Robocop, Alan Wake 2 entre outros. PS5 deveria ter pelo menos 40 CUs e o processador rodando ai nos 3,8ghz, as modificações que a Sony fez no processador que mais fazem ele parecer uma versão moblie de um ryzen vão deixar o PS5 com muitas dificuldades para rodar games verdadeiramente nextgen daqui para frente.

Hiagohfv
Hiagohfv
Responder a  Mário Armão Ferreira
3 de Dezembro de 2023 15:49

Pirataria? Eu ñ preciso de assinatura para jogar GTA5 online no PC por exemplo, nem o modo online de qualquer Call of Duty (não estou falando do Warzone), não sei onde deduziu que me referi a pirataria.

Sparrow81
Sparrow81
Responder a  Hiagohfv
3 de Dezembro de 2023 16:19

A única coisa que saiu realmente nextgen (demo matrix) o Ps5 deu um banho em texturas, geometria e FPS no PC no ultra, cara! Acorda pra realidade!!!

Hiagohfv
Hiagohfv
Responder a  Sparrow81
3 de Dezembro de 2023 19:24

Eu não vi esses comparativos, pode me mostrar?

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