O jogo apenas saiu na Playstation, mas não porque a Sony tenha feito algo nesse sentido. Apenas porque a Xbox 360 possuía uma limitação que para Kojima estragava o seu conceito de jogo.
Metal Gear Solid 4 foi um exclusivo Playstation 3, mas não porque a Sony alguma vez tenha pago para isso, ou tenha sequer feito algum esforço para que isso acontecesse.
Na realidade o motivo pelo qual o jogo apenas sai para a Playstation prendeu-se apenas com uma decisão de Ideo Kojima, que optou por manter o jogo afastado da consola da Microsoft.
Mas e porquê? O motivo era simples… a ausência de um leitor de BluRay!
Metal Gear Solid tirava partido da capacidade de 50 GB do BluRay da Playstation, e dado que a Xbox usava DVDs, a colocação do jogo na consola da Microsoft iria obrigar a distribuir o jogo por um número grande de discos. De uma forma que para Kojima, tal seria perturbador da jogabilidade, motivo pelo qual este entendeu optar por não levar o jogo para a consola da Microsoft.
Curiosamente Eurogamer publicou em 2013, um artigo onde abordava a limitação dos DVDs da Xbox 360, e onde abordava que a coleção Metal Gear Solid: Legacy Collection não iria sair para a Xbox 360 exatamente pela ausência de suporte BD.
A situação surge agora de novo, e tem até threads de discussão nos forum pais populares graças à publicação do livro “The Ultimate History of Video Games, Volume 2: Nintendo, Sony, Microsoft, and the Billion-Dollar Battle to Shape Modern Gaming“, e onde o autor relembra este assunto.
A novidade agora trazida à baila é que o livro confirma que Metal Gear Solid 4 nunca teve qualquer contrato de exclusividade com a Sony, e que já nessa altura os DVDs tinham sido a causa da opção de Kojima.
Recorde-se que o produto em causa na noticia da Eurogamer era a coleção Metal Gear Solid: Legacy Collection, uma edição que inclui todos os jogos Metal Gears lançados desde 1987 até aquela data e dirigidos por Kojima, o que para todos os efeitos torna o produto diferente do Metal Gear Solid 4 como produto avulso, e daí que a realidade desta coleção não poder ser extrapolada para o MGS 4 avulso, motivo pelo qual os novos dados agora conhecidos e a notícia se tornam relevantes.
Grande obra prima, venha mas é um remake. Para mim a grande despedida de Kojima.
Na psx tinha jogos com mais de um cd, como ff7. Ainda tenho por aqui o mgs1, tem dois cds e a caixa é linda. Na altura tinha gosto e orgulho nos jogos com mais de 1 cd, até as caixas valiam a pena.
Ainda me lembro da euforia quando se soube que o re2 vinha com 2 cds kkkkk.
Sinceramente o numero de cds nunca me preocupou, mas os tempos eram outros.
Acho que o aventado tem mais a ver com a quebra de momentos (que por vezes são cruciais em MG), das muitas sequências longas cinematográficas em HD, e mesmo de requerer um planejamento prévio pra isso.
Provavelmente o Kojima considerou que o trabalho extra ou diferenciado no projeto, desde a sua concepção para fatiá-lo, não renderia tanto em vendas no xbox, mas é mera especulação minha.
Grande jogo sem dúvida e de facto foi de certa forma a despedida do Kojima porque a Konami fechou a torneira do MGS5.
No tempo da PSX e Saturn era normal por exemplo os JRPG ter 3 e até 4 CD’s, como o FFIX e Panzer Dragoon Saga, mas nesse tempo isso era visto como algo bom, era sinónimo de longevidade, na era da 360 era sinónimo de limitação da tecnologia.
Engraçado que menciones as capas, isso foi outra coisa que praticamente morreu, a arte de fazer capas, a do Metal Gear Solid era feita pela própria equipa de arte do jogo, hoje é entregue ao departamento de marketing, e além disso tinhas e tens um fenómeno que são as capas americanas que eram terriveis e que acabaram por influenciar toda a industria para a tristeza que tens hoje, capas genéricas com um foco central, mostrar o protagonista, uma arma, ou ambos, até no cinema se perdeu aquele gosto pela arte.
Sugiro que vejas este video para perceberes o que quero dizer.
https://www.youtube.com/watch?v=dprsFhqKa_o
falando em capa, a Sony resolveu isso.
capa da midia fisica e na loja para publicidade:
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“capa” da dash, onde realmente “fica o jogo” :
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Foi em uma das updates de Firmware que mudaram isso, os jogos do PS5 tem opção de “duas capas” e parece que o padrão da Dash é a “versão artistica”
Vc sabe que o lance dos 2 CDs do RE2 foi uma jogada para dar a impressão de grandiosidade e que na verdade boa parte do código é repetido entre os discos? Salvo engano foi por esse motivo que conseguiram colocar o RE2 em um cartucho do N64.
A repetição não foi para dar ilusão de grandeza, mas sim para evitar trocas constantes de disco.
Na altura ninguém queria saber do motivo, vinha com 2 cds e isso era altamente.
Mário, lembro que a muito tempo atrás li em uma revista que na época pelo bluray ser muito lento na hora de ler, os devs tinham que copiar o mesmo arquivo várias vezes, será que isso também não seria um dos motivos para o jogo ser tão grande? Fora claro as diversas Cgs. Outro jogo que lembro que teve conteúdo removido por causa dos Dvd’s da 360 foi o final fantasy 13.
A PS3 tinha um disco, pelo que não sei responder uma vez que o disco resolvia essa situação. Mas as primeiras drives de BD eram efetivamente lentas.
olha, isso sempre me pareceu FUD.
adivinha? blu ray era lento apenas quando era exclusivo do PS3, assim que saiu o xbox one nunca mais se falou sobre a lerdeza de Blu Ray.
vou te dar um exemplo, quando começou a pirataria no PS3 ninguém fez “iso” para download menor que o jogo realmente era pq “apagaram as partes duplicadas”
Agora, onde a gente acha a velocidade de leitura, em MB/s do Blu Ray para comparar com a velocidade de leitura, em MB/s, do DVD do xbox 360?
tambem tem que ver o seek time
Eu até olhei agora no google, mas é coisa antiga e ainda não tem uma palavra chave fácil de usar na busca.. não achei nada.
Lol… Entre a PS3 e a Xbox One passou-se uma geração. O BD da PS3 era 2x CAV, o da PS4/Xbox One 6x CAV.
Também
Mas falta para a a gente saber qual era a velocidade do DVD do Xbox 360 vs Blue Ray do PS3.
E ainda vale o negócio de “iso” de PS3 ter tudo tamanho igual ao disco.
Se tivesse dados duplicados o “7zip” compactaria tudo para uma só repetição de dados e seria bem menor que um Blu Ray no “.7zip” dos pirateios para download
Agora pensei, não tem nenhum comparativo de Loading de PS3 vs X360?
8,58 MB/s PS3 BD e 15,85 GB/s Xbox 360 DVD
A informação que eu tinha é de que a velocidade máxima do BD do PS3 era de até 72Mb/s em 2x e do DVD do 360 era de até 16Mbits/s em 12x em Single Layer (DVD5), com dupla camada cai mais da metade(DVD9).
72 Mbits/s PS3 (8.58 MBytes/s), 15.85 MBytes/s (os 16 arredondados) que referes) na Xbox 360.
Aí eu me pergunto. A mídia HD DVD que a MS estava apostando naquela altura não saiu para o console ? Se não me engano era de 25 a 30gb o disco.
Esse média morreu à nascença… Não foi adoptado.
era só a MS querendo avacalhar com o mercado para ajudar a evitar o Blu Ray virar padrão.
Era um Drive externo “usb” no xbox 360 que só servia para ver filmes
Esse jogo merece um remaster como melhorias na performance, resolução e alguns presets
Assim poderiam portar e lançar no Xbox
Creio que as mídias não são o único fator. Comenta-se que esse jogo foi construído sobre uma engine específica para ele, usando a engine de MGS3 como base, mas com um conjunto gigantesco de funcionalidades escritas em nível mais “closer to metal” e muito específico para os SPEs do PS3, dificultando muito a conversão do game para outras plataformas.
É por isso inclusive que esse game até hoje está preso ao PS3, sem nem sequer receber um remaster para PS4/PS5/PC.. o custo de portar deve ser muito alto, já que precisa reescrever muito código da engine. Essa prática de reescrever código é comum, fizeram até em GOW para PC (nessa entrevista os caras da Santa Monica reportam que o sistema de partículas de GOW no PS4 foi inteiramente reescrito para DX11 no PC https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2022-god-of-war-pc-tech-interview). Agora se todo o “core” da engine estiver “amarrado” demais à arquitetura do PS3, então estamos falando de uma reescrita muito mais complexa.
Embora não se tenha algo 100% concreto quanto a isso, eu particularmente não duvido. O jogo foi apresentado em 2005, quando os SDKs do PS3 estavam bastante imaturos (infancy days). O começo do PS3 foi terrível, com jogos visualmente muito inferiores às versões do Xbox 360.. e Metal Gear Solid 4 foi lançado apenas 1 ano e meio depois do lançamento do PS3, e com visuais bem acima do que o PS3 estava recebendo, mostrando que realmente fizeram um trabalho primoroso quanto a aproveitar as potencialidades da consola na época.
É óbvio que a Naughty Dog (a partir de Uncharted 2), Santa Monica (GOW 3), Guerrilla (Killzone 2) e Sucker Punch (a partir de Infamous 2) também escreveram códigos que aproveitam bem os SPEs. Só que isso ocorreu em versões posteriores da SDK do PS3, com várias APIs prontas e funcionando no clássico formato black box.. o time do Kojima estava tirando leite de pedra com esse SDK em 2005, 2006, uma época bem anterior. Então é por isso que esse rumor de engine com muito código closer to metal faz sentido pra mim.
Então Carlos, nesse mesmo livro que fala sobre a exclusividade do jogo, tem um trecho que falam que o jogo chegou a rodar em um sdk do 360, e a versão era praticamente identica a do PS3, porém decidiram não ir em frente por causa do DVD mesmo, eles diziam que seria preciso pelo menos uns 6 discos
Interessante. Você tem o link ou o trecho do livro que aborda essa parte? Gostaria de ler melhor para poder me inteirar.
Eu não duvido claro, até porque só joguei uma hipótese, mas essa questão de rodar no SDK é complexa. Por exemplo, uma vez divulgaram que a Epic fez Gears of War 3 rodar no SDK do PS3, mas estava rodando a 3fps kkkk é como se “converter para o SDK” fosse a etapa 1, e fazer funcionar adequadamente fossem distribuídas entre as etapas 2,3,4,5, etc.. até porque essa parte de converter pode ser dividida em partes, isto é, remove o código mais específico e deixa apenas o mais geral com suas devidas adaptações, e o jogo já roda incompleto no outro SDK.
Então se ficaram meses portando um código tão complexo para o X360, deixando com performance estável, para depois simplesmente desistirem por causa das mídias .. não sei, pode ter acontecido, mas soa muita má gestão, já que seria previsível de se supor a questão das mídias. Então me soa mais que fizeram apenas a etapa 1, isto é, fazer o core rodar no SDK do X360, e depois desistiram.
“Em um dia importante, a equipe de R&D(pesquisa e desenvolvimento) da Konami fez uma reunião onde pudemos ver o fruto de seu trabalho – Metal Gear Solid 4 rodando linda e suavemente em um Xbox 360” – Rayan Payton, ex-desenvolvedor da Kojima Production
por essas palavras acredito que o port já estava avançado, inclusive diz que a Microsoft tentou muito trazer o jogo pro 360, uma pena não ter conseguido, talvez hoje poderiamos estar jogando essa obra pela retro
Talvez não. Vou escrever o motivo, mas deixando claro que é mais opinião do que fato. Não tem nenhum problema caso eu esteja errado rs.
Geralmente equipes de P&D são responsáveis por entregar o “path way”, e os artefatos de entrega costumam ser protótipos. Feito isso, tudo está pavimentado para um time de execução completar o trabalho.
Fazendo uma analogia, é como se precisássemos construir um carro, e um requisito importante é que ele faça 50 kilômetros com 1 litro de gasolina. A equipe de P&D tentará descobrir uma forma razoável de se fazer esse motor funcionar nesses requisitos, mas não irá construir o carro e entregá-lo pronto. Isso é papel do time de execução.
Então diria que a equipe de P&D mostrou o caminho certo para se fazer o port apresentando um protótipo, mas certamente eles ainda estavam longe de concluir.
Só deixando claro, isso não é uma questão de limitações da Xbox 360, mas sim um código extremamente preso a um hardware específico, provavelmente cheio de technical debts. É possível resolver, mas quanto mais específico e mais cheio de code smells, mais caro fica.
Entendi, e voce pode estar totalmente certo
mais uma maravilha do serviço de streaming…
estou vendo stranger things com o plano 1080p do Netflix… No teste do netflix eu consigo 180mbps de banda chegando no APP da TV do servidor do Netflix
advinha?
quando assisto o video o Bitrate é de 0.5mbps, isso mesmo MEIO MEGA. ou 1/360 da banda que no proprio teste do netflix até o servidor do netflix que o poprio netflix diz que eu tenho.
imagem escura? tudo arrebentado de artefato.
Tudo isso começou com a pandemia, que os serviços de streaming diminuiram a banda para “não sobrecarregar a internet”
Sendo que a internet NUNCA parou para justificar isso… Mas OK.
Mas obviamente eles NÃO aumentaram para o patamar anterior.
pq o objetivo do Netflix era gastar menos com o Servidor deles; a pandemia foi a desculpa.
Imagine que maravilha, jogar por streaming VIDEO GAME e a empresa resolve “vou aqui capar o bitrate para economizar no servidor”
e ai, vai fazer o que? dizer que esta um lixo e comprar a midia fisica para usar no console? ah amiguinho, o “jogo” é do “dono” do straming e NÃO tem mídia física para comprar.
mais uma da serie “futuro maravilhoso dos serviços de aluguel”
Sinceramente o problema é teu. Nunca tive problemas recentes de qualidade de imagem.
Deto, eu também não tive os problemas que você mencionou, mas vale dizer que eu pago o plano em 4k e funciona muito bem inclusive no Stranger Things.
Eu tambem é o 4K…
tá né, tudo no 4k uhaauhauh
vê ai o bitrate do 4k, quando eu usei era 15mbps
antes da pandemia era 5mbps em 1080p, agora é 600kbps.
O HD DVD tinha padrão como baixa densidade 8,5 GB e de alta densidade 15GB. E também poderiam ser dual layer ou seja 30GB por disco 15 de um lado e 15 do outro.
Metal Gear 4 tinha 50 GB caberia em dois discos dual layer. Não lançaram porque não quiseram.
E se estivesses bem informado saberias que a Microsoft lançou isso como leitor de DVD e garantiu que nunca lá lançaria jogos.
Para além do mais, era um opcional e que ninguém tinha.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Xbox_360_HD_DVD_Player
Penso que o problema nem se prende tanto com o número de discos que a versão 360 teria, isso resolvia-se bem porque o jogo tem o seu audio totalmente descomprimido, algo que ocupa imenso, e se não estou em erro o jogo até tem a opção para 7.1, portanto é normal que seja um jogo grande, no entanto quando o jogo foi posto na PS Store, viu reduzido o seu tamanho em 20GB, ou seja passou de quase 50GB para 30GB, com a devida compressão o jogo caberia facilmente em dois DVD DL.
Acho que o verdadeiro motivo e que não é mencionado no livro, prende-se com o facto de que o MGS4 está repleto de referências à Playstation e até ao próprio formato Blu-ray, existe mesmo uma parte no jogo em que jogamos o clássico MGS da PS1,portanto acho que é mais por aqui.