Os jogos exclusivos Playstation no PC não cairam bem nos fans Playstation. Mas para além disso a Sony parece estar a dar aos fans playstation motivos adicionais para que estes fiquem chateados com esses lançamentos.
Confesso que quando soube que Horizon Zero Dawn iria sair para o PC a coisa não me chocou. Na altura dialogamos esta situação aqui, e expliquei que aquilo que me saltava à cabeça era uma rentabilização extra dos jogos pré existente, de forma a se poder financiar mais facilmente novos jogos. E sendo que Horizon estava já possuia 4 anos e estava estagnado a nível de vendas na Playstation, o libertar o jogo no PC poderia ser não só uma forma de atrair novos potenciais clientes para a Playstation, como uma forma de se rentabilizar ainda mais um jogo de qualidade que estava já na prateleira.
E nesse sentido não me mostrei contra esse conceito. Mas mostrei preocupação com o facto de isso poder acontecer de forma regular, uma vez que há um valor intrínseco da marca Playstation associado à exclusividade que se perderia se todos os exclusivos seguissem o mesmo caminho. Nesse aspecto não só não defendo que todos passem, como não defendo que, mesmo que seja apenas dentro dos melhores, todos eles passem.
Ou seja, defendo a passagem dos exclusivos, desde que se mantenham a maior parte dos melhores como exclusivos Playstation, que os jogos passados sejam todos eles já jogos antigos e com as vendas estagnadas na consola, e acima de tudo lançados em alturas onde aquilo que o PC pode oferecer a mais, e que os possuidores Playstation não puderam ter, possa ser obtido gratuitamente por quem tem o jogo, com a aquisição de uma nova consola.
Explicando melhor esta última parte, os jogos a passar deverão ser jogos PS4, e todas as melhorias que estes jogos possam vir a ter no PC, deverão passar a estar presentes aos possuidores desses jogos, se os jogarem numa PS5.
Caso tal não aconteça, há um privilégio ao PC que se está a ignorar e a negar os possuidores de consolas Playstation.
E dentro desta situação de igualdade há outra situação a ser ponderada… o preço!
Aparentemente o Horizon Zero Dawn está a ser vendido a 49.99 euros no PC, quando o jogo custou 69.99 euros na Playstation.
Sim, percebe-se que o jogo neste momento já tem 4 anos. E que como tal possa soar a coerente que o preço não deva ser o mesmo de à 4 anos. Da mesma forma, sabe-se que os jogos no PC são mais baratos. Mas analisando o que é vendido aqui, o que vemos é que não só o jogo não perdeu qualquer das suas qualidades, como a versão PC oferece um nível de detalhe superior para quem possuir máquina para tal, 4K nativos, e ainda o DLC frozen Wilds.
Ou por outras palavras, a Sony está a dar aos possuidores PC por 49.99 aquilo que os possuidores Playstation pagaram no seu global 85 euros para ter. Algo que me leva a escrever este artigo por considerar como uma jogada terrível e um rude golpe nos fans da consola.
Daí que aceitando a questão da idade do jogo, até se aceita que o Frozen Wilds pudesse estar incluido… mas pelo menos a 59.99 euros! A 49.99 há aqui um valor tremendo, e que nem o facto de o jogo estar agora na PS4 a 19.99 desculpa. Isto porque se na consola esse preço diz respeito a um jogo antigo, no PC o preço é para um jogo novo. E mais do que isso, um jogo desejado, que mantêm as suas qualidades, e em que os possuidores de PC nunca contaram deitar as mãos.
A provar isso vemos que o jogo é detentor de um dos lugares cimeiros de vendas no Steam, e ainda nem sequer está disponível. Horizon Zero Dawn é um jogo de qualidade elevadíssima, que mantêm intactas as suas qualidades. Vendido sem DLC este poderia ser um jogo a 49.99. Com o DLC não!
Este é um tipo de cuidados que tem de ser analisado. Já não basta o colocar os jogos no PC não ser bem visto por todos. Mas colocar o jogo no PC, com maior qualidade, todo o conteúdo adicional e a um preço bastante inferior ao pago pelos possuidores das consolas pode colocar nas mãos uma granada pronta a explodir junto dos fans da consola.
Muito drama numa coisa tão simples, o jogo é velho é vendido completo e a preço de acordo com a idade, quantos são os jogos que passados 1 2 3 4 anos sao vendidos com todos os dlcs e mais barato? É uma constante. O jogo é novidade para pc? E então nao deixa de ser um jogo velho que muita gente jogou na ps4 e igualmente malta do pc que tem a ps4 também jogou.
Este estigma dos exclusivos um dia vai desaparecer, eu ja ultrapassei esse dogma há muito, quero lá saber se é exclusivo, quero é que esteja disponível para eu jogar aonde quiser, seja consola, pc ou telemóvel.
Estás a ser demasiadamente simplista na análise, e a ver a coisa numa perspectiva errada.
O jogo em causa era um exclusivo. Um jogo desejado que não podia ser usado fora da PS4. É um jogo de topo, actual, e que é novidade no PC. Não é um jogo velho… é um jogo novo! Um jogo que aparecer no PC é algo que poucos imaginavam poder vir a acontecer.
É um jogo que tem de ser tratado como sendo isso mesmo. Não apenas mais um jogo! Porque a procura que está a ter demonstra que ninguém está a querer comprar um jogo velho, pois esses não vendem assim, mas sim um jogo que é apetecível e que muitos queriam jogar mas não o faziam pois tal obrigava à consola. E a Sony não tratar o seu jogo dessa forma, está a fazer mal.
Quanto ao que tu queres é um bocado diferente do que as empresas querem.
Olha eu queria que os jogos fossem todos de borla e sem publicidade. Mas não são! E os exclusivos fazem parte de um mercado que tem regras, que não funciona como queremos, mas como dá lucro.
Daí que demagogia barata não funciona. Há que ser realista!
Outro exemplo penso que seja o Persona Golden que ficou disponível no pc e vendeu horrores, mesmo sendo um jogo com algum tempo noutras plataformas, só prova que certos jogos sendo bons são “ageless” como dizem os ingleses, ou seja, não mostram a sua idade, horizon é um exemplo disso sendo que o mesmo ainda foi melhorado. Realmente põe em xeque os fãs, que querem acima de tudo que a propriedade PlayStation seja perservada e valorizada e não vermos o que se tornou em parte a XBox que, quem possui um pc em grande parte não se sente motivado a comprar uma consola da marca, não digo que é algo mau, só que a marca perde impacto a nível do seu propriedade intelectual, pois está disponível em um número variado de lugares, sem custos adicionais. Portanto cada qual tem as suas próprias formas de desenvolver as suas marcas, mas mostrando sempre respeito pelos consumidores e fãs fiéis das mesmas, que é o que eu penso que o Mário quer salientar com este post, não ser feito tudo à balda, chegando um momento que já não se sabe o que é PlayStation o que é Xbox pq está tudo em todo o lado
Desculpe, você dizer isso – é o mesmo que dizer que se a Nintendo pegar todos os jogos e portar para PC ela deve cobrar o preço cheio atual em jogos como super mario bros 1 por exemplo- é ridículo Horizon no Brasil, por exemplo , ser vendido pelo mesmo preço de CYBERPUNK2077. Eu não me importo quando exclusivos de pc são vendidos nos consoles. O que é certo é certo e bom senso é necessário.
Conheces a marca BMW, ou Mercedes? E a marca Apple?
Tens noção que comprar um produto de uma dessas marcas pode não ser necessáriamente mais caro do que de outras marcas, mas que se um dia quiseres revender o produto, ele desvalorizou muito menos do que os de outras marcas, certo?
E isto porque?
Não são as marcas que definem os preços dos usados. É a procura!
Esses produtos são procurados, desejados, e como tal, ficam mais caros.
Ora eu entendo que um jogo de consolas que é cobiçado por outras plataformas, que tem a procura que HZD está a ter, deveria ser tratado como um produto de uma destas marcas. E assim sendo, dado que agora a Sony até controla o preço, pois o produto nem sequer é usado, ele deveria ser sujeito a um preço valorizado. E dado que retirar o jogo do ecossistema até tira valor à marca, isso reforça mais essa ideia.
Daí que sim, se as empresas fazem isso ou não é com elas, mas sou a favor que jogos desejados por outras plataformas e que deixem de ser exclusivos entrando nelas, deveriam ser vendidos em condições que não beneficiem a outra plataforma.
A Microsoft pensa como tu..
E agora a Xbox cada vez mais é irrelevante.
Ele é que pensa como a Microsoft, como o fã dedicado que é, segue à risca todo o paleio.
José: possível, ainda que pareca impossível para alguns, que uma pessoa pense de uma maneira que por acaso coincide com outras correntes de pensamento e essa similitude de pensamento seja apenas coincidência, acredita, isto pode ser possível ainda que alguns vejam logo um objectivo sombrio.
Bruno: se consideras uma empresa com 19 anos de mercado e tudo a correr normalmente no final desta geração serão 26 anos de mercado e mais de para já 150 milhões de consolas vendidas e cerca de 65 milhões de subscritores do xbox live e 10 milhões de gamepass irrelevante, o que é preciso fazer para se ser relevante?
Ele disse que está fica do irrelevante no mundo dos consoles e é esse o caminho que ela vem trilhando. Não me surpreenderia se o SX fosse o último console da empresa e venda ainda menos que o Xbox one. Ladeira abaixo.
Quanto a tradição e o dinheiro da Microsoft, que ela torra em decisões erradas desde sempre, vem a maior parte do windows e seus agregados, como pacote Office. Agora que é uma empresa que afunda várias coisas que põe a mão, não dá ora negar né. Windows phone tinha um sistema melhor que Android e ela fez o que? Afundou! Mixer, entre outras decisões… Agora o Xbox que tá sendo engolido por querer vender serviços e até a lançar jogos que surgiram no console, primeiro no Pc. Olha como a Microsoft valoriza os compradores de Xbox hein. Hehe
Tudo a correr normalmente Rui? Essa e nova! Se tu chamas o encolher de consolas vendidas tudo a correr normalmente gostaria de saber o que e correr mal!
Por pontos:
Live – inclui PC e usuarios de titulos como minecraft – isto realmente deixa o numero da Xbox em maus lencois.
Consolas: queres que faca as mesmas contas as 2 geracoes PS anteriores? Porque esse teu numero que sabiamente foste desencantar fica de repente muito pequeno e muito palido.
Gamepass: o que realmente espanta e isto – havia uma bug que permitia subscrever 3 anos de gamepass por 1 euro. E a MS deixou isso andar. Mais ainda, anda a oferecer gamepass em caixas de cereais, chiclets e sabe-se la o que mais. O Gamepass pode ser acedido na Xbox ONE e PC… e chega-se ao fim e…. 10 milhoes? No universo PC, Xbox e com oferta de 3 anos por 1 euro?…
O que e preciso fazer para se tornar relevante?
Valorizar a consola e entregar boas experiencias que facam valer o hardware. Algo que nao tem feito.
ÉÉÉ a aquisição de ações da Epic,Sony studios,sumiço do only Play e afins,depois de DST que já vai sair em menos de um ano após o exclusivo Ps4,utilizando uma engine proprietária..A porteira se abriu e agora a boiada vai passar e te pergunto,vai de console ou vai de pc?o que mudou na Xbox após day One no PC?tem numeros para mostrar ou só suposições?O que tens a dizer.As “burradas” da Mic não se mostrou assim tão burradas não é mesmo se a Sony ta indo pelo mesmo camimho,será que a Sony colocou o pé na poça como diziam que a Mic fez ou ela viu numeros que nós nunca enxergamos,pois somente foi olhado um lado da moeda,duas faces……..Dois lados que se olhar bem são bem parecidos.Apostas,quem quer apostar?consoles serão consoles e pcs serão pcs e a estrada desse jogo se chama software,independente de onde vier eu continuarei nos consoles.
Quem disse que a Sony está indo pelo mesmo caminho? Você né? Fala que o rapaz está supondo coisas e você TB está com suposições. Que lógica é essa?
Os jogos no pc não tão indo não?O que tu falta ver.🤷♂️
Nao esta? Eu jamais esperaria ver um exclusivo PS no PC. E agora isto. Recordo apenas que no inicio a MS tb afirmou que nem todos os exclusivos iriam ao PC – e agora ate os lanca primeiro no PC.
Lançar alguns jogos no Pc não é o mesmo que lançar tudo. E até lançar no Pc antes que no console, como é o caso da MS. A diferença é enorme na abordagem.
Para o publico e como se fosse.
Ate pode ser que seja essa a intencao da empresa…
O problema e o precedente criado.
Ate agora, quem quisesse jogar jogos da Sony, first party so tinha uma opcao: comprar a consola e jogar.
E isto garantia vendas, porque o catalogo era exclusivo da plataforma.
Agora a Sony ja lancou um… e outros ja foram la parar. Quem garante que no futuro nao irao mais?
Alias, com o simbolo dos PS Studios a ser definido como jogos patrocinados pela Sony que chegam as consolas PS ou outras plataformas… que garantias tens?
E o que adianta não lançar no Pc e não sustentar o negócio? Uma hora tem que parar com Playstation porque a empresa não abriu nada para outra plataforma? A Sony tá pensando na longevidade no playstation como HARDWARE próprio, não em prostituir a marca. Está mostrando claramente que vai priorizar os usuários de ps5 e nem tudo do ps4 estará no Pc. É só numa forma de arrecadar mais para jogos futuros e se manter o negócio com grandes jogos. Não é a mesma proposta da Microsoft, pois a Sony busca qualidade grande nos seus AAA. Não dá pra comparar com o comportamento da MS nos últimos anos né. Perderam Alan Wake, não deram respaldo para continuação de Ryse e aí por diante. Enquanto isso, a Sony lança novas ips e dá respaldo aos seus Studios para criar…
Garantias? Está claro nos trailers o que é playstation exclusive. O que é apenas console exclusive TB está lá e com uma frase bem clara que chegara ao Pc em algum momento.
Vamos la a ver… nao sustentar negocio? Entao a divisao nao esta com lucros record e nao teve lucros record esta gen? Ou estou errado?
A PS esta geracao cimentou-se como uma das principais divisoes a levar os lucros da Sony a novos patamares e esses lucros baterem records que ja nao se batiam ha algumas decadas.
Sparrow tens uma forma curiosa de ver as coisas… entao a Sony esta a mostrar priorizar os usuarios PS e prolongar a olongevidade do hardware PS…
Como? Lancando os exclusivos no PC.
Esta nao entendi da tua parte.
O ser so uma forma de arracadar mais para futuros jogos esta por ver-se. Na geracao PS3, mesmo comprejuizos nao fez isso. E teve uma adopcao da PS4 como nunca antes se viu.
Eu concordo que esse seja o objectivo, o que digo e que ha uma consequencia… o perder, como tu ja referiste varias vezes, do selo “Only on…”.
Nao se sabe exactamente quantos sao, mas os jogos irem parar ao PC levara a que alguns nao comprem a consola.
Nao importa o que a Sony diga… ela ja voltou atras e quebrou uma regra que nunca devia ter quebrado. A expectativa esta criada e nada ha a fazer para contornar ou contrariar isso.
Sim… e o que significa playstation exclusive e console exclusive, conseques indicar-me?
Se only on playstation significa que acaba no PC…
Concordo Bruno. E isso até já conversamos… O selo only on nao faz diferença se depois você o tirar… Como foi feito com Horizon. O que a Sony precisa é dar a certeza para seus clientes. Esse pode sair para Pc e esse NUNCA vai sair para Pc. O que tiver nos trailer playstation exclusive não sai nunca para Pc. O resto pode sair. Pronto, é só comunicar com acertividade que se para essas discussões.
Quanto aos lucros, isso tende a diminuir… Os custos de produção tendem a aumentar junto com a nova geração e lançar exclusivos de uma geração passada (não todos) no Pc não deve ser um problema para fãs. A geração já passou e durou 7 anos. Agora os novos jogos tem que deixar mto claro o caminho deles. É essa minha crítica. Não custa comunicar melhor.
@Ewertom e tu viste os numeros? Porque os da Sony sabemos e curiosamente quando a Sony divulgou MAU a MS decidiu , de forma completamente nao relacionada, deixar de o fazer…
Como se diz no Brasil… “uns são filhos, outros afilhados”!
Há 3 pontos que tu não mencionou, mas compreende-se está de férias :
1: A Sony investiu 250 milhões na Epic Games. Você pode até argumentar que é um valor pequeno, representa 1,4% da Epic… Mas é mais do que a Sony pagou pela Insomaniac… Quero com isso dizer que é um movimento estranho, dava para se comprar um estúdio, e um bom estúdio, mas a Sony está a investir em uma loja do PC…
2: O preço… Além ser mais barato comprar o jogo no PC, ainda tivemos cenas em que ao bloquear VPN a Steam aumentou o preço em 389% para mercados específicos como Argentina e Turquia, algo que é polêmico, pois ao não conseguir mudar de região na Steam, a versão mais barata passa a ser a da Epic Store, é algo que também não se pode fazer na PS4 para se ter um desconto regional… Então dona Sony só o PC é que pode?
https://www.vg247.com/2020/07/05/horizon-zero-dawn-pc-cheap-vpn/
3:Hideo Kojima…
Sim eu sei que há fãs do kra aqui no site, mas se o japa ficasse quieto na Konami nunca a Guerrilla veria uma versão do seu motor em um jogo também para PC, logo, nunca essa versão de HZD existiria.. então obrigado Kojima San, você cagou na Konami e agora cagou na PlayStation… Até o “Only on PlayStation” foi destruído visto a processos de jogadores, que entraram na justiça, pois estava escrito na caixinha do Horizon Zero Dawn.. 😂 😂 😂
Posso responder… mas rapidamente!
1 – A Tencent comprou por 330 milhões 40% da Epic à uns anos atrás. Actualmente essas acções valem 6.8 mil milhões!
A EPIC está em alta, o seu motor está a uso no cinema, é super versátil, e o UE 5 vai valorizar ainda mais a empresa. É um excelente investimento, e esse dinheiro pode duplicar em poucos anos.
De resto a Sony não investiu em nenhuma loja. Investiu numa empresa que está em alta, que opera dos dois ramos onde a Sony opera (cinema e entretenimento/videojogos), esperando tirar daí dividendos. Não tem a ver com o artigo.
2 – Uma questão acessória causada por burlas dos utilizadores, explorando falhas das diversas lojas. Não vem ao caso!
3 – Estás a presumir. A usar o resultado para suportar a tese, em vez de usares a tese para suportar o resultado. Não sabes se o motor foi cedido porque já havia intenção, ou se a intenção surgiu pelo empréstimo.
E o Only on playstation nunca deixou de ser verdade. Desde que ele seja removido no momento em que for lançado no PC, até esse momento ele era apenas disponível na Playstation.
Se gosto disto? Não… mas compreendo! Até compreendo que seja vendido mais barato que na Playstation dado o preço dos jogos PC. Mas não compreendo que se inclua os DLCs nesse mesmo preço. Se a ideia é ir buscar dinheiro extra, vende-se as coisas. Aderem, optimo, não aderem… azar. Mas não se dá algo que os utilizadores da PS pagaram.
Mario, você tem conhecimento do que há com as empresas, o feeling para saber das tecnologias, e o entendimento para ler as entrelinhas…
As 3 questões que lhe passei são as mesmas questões que afrontam o usuário “comum”!
Nem todos os 210 milhões de usuários de consoles andam em fóruns e afins a entender um pouco mais sobre o assunto, são essas pessoas que são pegas por um Twitter mal interpretado, uma foto no Stagram como uma legenda maliciosa ou então uma notícia de um site sensacionalista…
Aqui somos excessão, não a regra…
Tem muitas pessoas a acreditar que esta compra de ações da Sony tem como forma de pagamento pela demo do UE5 na PS5, quando se procura a informação sabemos que a compra em si foi bem depois mais para o usuário “comum“ foi um acordo de marketing.
Pah nem precisas ir mais longe ontem mesmo, com anúncio de FarCry 6 a Ubisoft deixou na descrição do jogo ” 4k only Xbox One X and Xbox Series X” e como já deve imaginar, a malta já caiu em cima pois não a referência ao PS5, então FarCry 6 não será 4k na PS5???
https://www.neogaf.com/threads/next-gen-ps5-xsx-ot-speculation-analysis-leaks-thread.1480978/post-259230447
By Mission… aqui analisa-se tecnologia… Não estupidez!
Esse usuário não é o comum… é o idiota mesmo! Como o Tim Sweeney disse, a Sony gostou do que viu… e investiu. Aposto que a Sony vai criar máquinas baseadas na tecnologia SSD da PS5 para os estúdios de cinema, e vendo as acções da EPIC a duplicar nos próximos tempos devido a isso, entrou na jogada.
De resto a EPIC usou a PS5 porque queria publicitar o motor, e a consola era o hardware melhor que arranjou para fazer isso.
Quanto ao Far Cry 6… a frase em causa é da Microsoft, e diz respeito apenas às consolas da Microsoft, não tendo nada a ver, e nem indiciando nada da PS5… Só quem não compra jogos, ou só compra para um formato é que não sabe isso.
Pah a frase não é da Microsoft é direto do site da Ubsoft:
PS5/PS4 XBOX SERIES X/XBOX ONE 4K ultra HD HDR SMART DELIVERY Epic Store Uplay STADIA …
E nas letras miúdas:
“…4k ultra HD on Xbox One X and Xbox Series X only…”
E aí você pensa…
A XBox One X tem 4K, e a PS5 não tem?
E ou o tico e o teco fazem quimica, ou não tem mais cura!
O meu amigo tá no site oficial… E eu não sou todo mundo!
Então sim algumas pessoas entendem que sim, já virou argumento pra fanboy.
E fanboy alguma vez teve cura? Seu tico e teco não carburam em conjunto faz muito tempo 😀
Espero que a Sony tenha laçado Horizon para PC somente para alavancar as vendas da PS5, pois a sequencia sairá quase junto com o console e quem jogar no PC e quiser jogar a sequencia tem que comprar a PS5 e ponto, chega de exclusivos em outra plataforma…
Eu penso que a Sony tem toda a razao de meter o jogo a 49.99€ pois a versao que vai sair para pc e a versao que saiu para a ps4 em 2017 ou seja a versao completa, ja com
O dlc incluido e visto que na altura o jogo custava 49.99€ acho correcto fazerem o mesmo preço
Penso que nao a devemos comparar à primeira versao pois neste caso quem a comprou tambem foi penalizada em comparação a versao completa pois tambem pagou mais e quem quis tambem pagou pelo dlc
Este é um comentário com lógica…
PS: Não estranhem estar aqui hoje… Estou aqui a fazer uma churrascada, e à espera que as brasas peguem, hehehehe!
Eu acho que com esse tipo de atitude e falta de clareza do que vai ou não para o Pc, a Sony faz com que ao invés das pessoas adotarem rapidamente o Ps5 elas esperem mais para ver no que vai dar.
E o que hoje penso do Horizon indo ao Pc é a Guerrilha fez um jogo que se destacou da média tanto em história quanto em visuais e deixou subir a cabeça aproveitando o senhor Kojima para lançar o Horizon também no Pc.
Ps: Bom churrasco Mário e cuidado com a carne hehehe espero que suas férias estejam sendo bem proveitosas.
Olha, eu peguei um PS4 PRO apenas por que vi Uncharted 4 rodando numa loja. Meu console veio com Uncharted 4, God of War 3 e Horizon Zero Dawn.
Confesso que Horizon Zero Dawn apesar de ter uma história e uma mitologia facinante, pra mim não foi um jogo tão marcante dessa geração. Na parte dos exclusivos da Sony, o próprio Uncharted 4 e Bloodborne me chamaram muito mais a atenção.
Em resumo, Horizon Zero Dawn não é esse “jogo todo”, pra causar essa comoção na comunidade. É apenas uma amostra “bem rasa” do que os estúdios da Sony conseguiram fazer no PS4.
O jogo vendeu mais de 10 milhões de unidades, então sim, é esse jogo todo.
Podes não ter gostado muito, mas para uma nova IP vender acima de 10 milhões estando lá no topo de vendas com exclusivos como Spider-Man, Uncharted, God of War, mostra que sim é esse “jogo todo” para causar essa comoção.
Esse jogo é meio dificil de dizer,eu joguei,vendi,comprei de novo e abandonei sem ao menos chegar a metade do game,parte técnica(excelente)mas o resto não sei explicar,em mim não colou.Nota 7,5
E para isso, avalia o artigo do Mario com 1 estrela? 🤔😂😂
Bem essa amostra bem rasa tem envergonhado mutos outros titulos de mundo aberto.
De acordo, nao e o melhor que ja foi feito. Mas face a Assassins Creed e afins… esta uns pontos acima.
Olha, vendo o sucesso que o HZD esta fazendo na Steam, pelo capricho que a Guerrilla colocou no port, os baixos requistos mostrando que vai ser um game bem otimizado, varias opções de graficas, ultra wide, taxa de quadros desbloqueados, a Sony vai fazer fortuna no PC, e vai causar uma ótima impressão em um público novo, e mais jogos exclusivos virão, isso já é dito abertamente pelo chefe da divisão, e digo mais, vou fazer uma afirmação polêmica.. não tenhos os dados para tal, mas baseado no que eu vejo, mesmo que a Sony traga seus grandes jogos para o PC, ainda sim os sonystas irão continuar comprando Playstation, a migração de um console para um PC não é tão facil, exige cuidados, algum conhecimento técnico sobre PCs, nos console a coisa é muito mais direta e simples, acredito fortemente que o termo mais comum da próxima geração sera “console exclusivo” por que cada vez mais o PC se posiciona como uma plataforma neutra e com o fim cada vez mais próximo da pirataria, esta se tornando uma plataforma muito rentavel.
Muito pelo contrário, amigo. Para se usar todo o potencial do ps5 nos AAA, já complica um Port no Pc. Até hj não temos um sistema no Pc que acompanhe o i/o do ps5 e quando isso aparecer nos PCs, você acha que vai ser acessível? Num mundo onde a maioria dos PCs são com HD mecânico, portar algo do ps5 feito para sua arquitetura i/o se torna sem lógica e inviável. O que acredito é que alguns exclusivos playstation 4 estarão no Pc e isso dá lucro e é uma propaganda dos jogos da Sony para vender ps5. Simples assim.
Apesar de poder ser verdade hoje (atencao ao poder ser), tu nao sabes o que vem a caminho do PC amanha. Sim, nao contara com o mesmo chip de controlo de dados, mas ja tera SSD PCIe7 com maior velocidade. Possui tambem maior RAM – ha formas de dar a volta.
Creio que já foi explicado aqui pelo Mário que a velocidade de leitura acaba por ser irrelevante. Sem o sistema de I/O da PS5, mais velocidade só serviria para engasgar a largura de banda e o CPU, tornando-se impraticável o seu uso em streaming directo.
A velocidade leitura nunca se torna irrelevante. O problema esta no uso ou nao de dados comprimidos e no trabalho de se comprimir ou descomprimir os dados, algo que nao sabe como ira ser resolvido no PC, mas nao deixa de ser um pouco ingenuidade considerar que as consolas ao introduzir isso hoje, em breve nao surgirao solucoes no PC.
Seja como for, o PC possui sempre mais hardware, mais acelerado e pior, os standards e componentes deste hardware andam em constante evolucao.
Não senhor caro Bruno.
Os dados quando chegam à memória após a leitura tem uma série de processos antes de serem utilizáveis, denominados de check in. Esses processos envolvem largura de banda e uso do CPU. Mas mais do que isso, envolvem tempo de processamento que invalidam que os mesmos fiquem usáveis imediatamente para tratamento. Isto é particularmente problemático nos 60 fps, onde o tempo de fotograma é menor, mas igualmente nos 30 fps. Mas mais do que isso, envolve grande uso de recursos do sistema. Isso é uma falha dos actuais sistemas que não foram pensados para uso da velocidade que não seja maior velocidade de carga e transferência de dados.
Eu não me quero meter aqui nesta conversa. Trabalho com o Mário, mas neste campo ele é mais habilitado que eu. Apenas lhe quero dizer que, tal como Phil Sweeney referiu, e essa eu li, isso é enviar batido de leite numa mangueira dos bombeiros. Tem muita quantidade, mas depois de se lhe tirar o ar, o que resta de leite efectivo é pouco!
Alterar esta situação no PC não é assim tão fácil, pois tal requer a criação de um standard. E isso, dado os grandes interesses na área, poderá ser algo que tanto pode ser rápido, como pode demorar anos. Daí que o PC certamente continuará a apostar na força bruta, com mais largura de banda e mais CPU, algo que lhe resolve o problema, mas que, comparativamente a uma consola, faz disparar os preços.
E peço desculpas por não dar continuidade á conversa, mas já disse o que tinha a dizer. A minha função aqui não é esta, e nem quero que confundam o que digo com a página, pois isso é apenas exclusivamente função do Mário.
Estou aqui apenas para moderar, e com ordens para banir quem abusar neste período. Algo que não se aplica à nossa conversa!
Viva Ricardo, então, tudo fino por aí?
Tens toda a razão no que dizes! O PC não tem essa capacidade… ainda! E mesmo com mais largura de banda e poder de processamento há sempre a questão do tempo perdido no processamento dos dados. Foram anos e anos de desenvolvimento em que o I/O ficou esquecido, e no PC sempre se resolveu tudo com mais ram e mais processamento.
Os SSDs apareceram no PC não com o intuito de serem usados em jogo, mas de moverem dados mais depressa. Para uso em servidores, para fornecimento de dados. E claro, com isso outros ganhos inerentes apareceram, como a velocidade de carga. O Linus do Linus Tech, era descrente quanto ao que a PS5 podia fazer, acreditando que o PC poderia fazer igual, tentou analisar as transferências de um SSD num PC: o que encontrou foi algo que até o fez vir pedir desculpas por ter duvidado, pois o PC usava os recursos todos quando tentava fazer mais do que transferir dados rapidamente, e não conseguia alcançar as velocidades desejadas. Um CPu com 64 núcleos ia a 67% de utilizador, ou 44 núcleos, para conseguir transferir 3.8 GB/s fixos (isso mostrei aqui).
Daí que não sei porque motivo o Bruno está a insistir na velocidade… Ele pode meter a velocidade que quiser, mas se usas 44 núcleos de um Threadriper com 64 para conseguires 3.8 GB/s, está tudo dito.
Depois como dizes, o problema do PC é a criação do standard, pois todas as marcas vão querer meter o bedelho, e o PC é algo muito uniformizado, por questões de compatibilidade. O que de uniforme há é o que a Microsoft vai levar da Xbox para o PC, que certamente será usado em breve. Mas a Xbox está longe do que a PS5 faz, pelo que é previsível uns aninhos até que vejas pcs a transferir dados como a a PS5 faz, algo que a Sony só conseguiu porque o seu hardware é proprietário.
Agradeço-te a moderação, e os comentários que tens aprovado. Mas já sabes… nem tenhas problemas! Todos são livres de se exprimir, mas sem insultar ninguem. Devem respeitar a opinião do outro, mesmo que não concordem. Daí que se alguém sai dos carretos… BANE!
Bem… vou a banhos… inté!
Radeon Pro SSG.. testou esta?
Estás a falar de que Bruno? De agora termos duas pools de RAM e dois SSDs? Isso não é praticável. Daqui a nada tens dois computadores, um para o CPU, outro para o GPU, não?
Isso pode ser uma solução de remedeio, mas com custos altissimos. Para além do mais, o SSD da PS5 mete os dados usaveis na RAM seja para o CPU ou para o GPU, e a SSG só os mete para o GPU.
Duas pools de RAM já as tens há bastante tempo.
Só estou a demonstrar que o PC, apesar do mercado gaming não ter isso, já tem soluções noutras áreas. E pode nem ser necessário um standard, mas a criação de rotinas em APIs ou drivers.
A SSG não tinha nem velocity architecture deixando aos DEVs a gestão dos dados.
Sim eu tambem li os artigos…
“The Radeon™ Pro SSG software library enables peer-to-peer (P2P) data transfers between GPU and Radeon on board SSD devices. It allows a methodology to read OS file data from SSDs to OpenCL™, OpenGL® and DirectX® buffers with very low-latency P2P communication”
O PC nao esta assim sem tao solucoes como se acredita.
E e preciso nao esquecer que a MS tem do seu lado o proprio sistema, bastante semelhante ao da Radeon Pro SSG.
Alguem ja viu o que ha neste hardware que pode ou nao ser aplicado? Aposto que nao…
A costumizacao no PC ira permitir aos desenvolvedores resolver este problema. E provavelmente sem controladores.
Cara… isso aí é comunicação directa entre o SSD e o GPU. Permite descer a latência dos pedidos e respostas, evitando pedidos ao CPU, permitindo ao SSD responder ao GPU em tempo útil.
Mas isso não tem nada a ver com a PS5. A PS5 tem cache scrubber e motores de coerência que permitem escrever na cache e na RAM com dados onde não precisa de check-in. É um patamar superior.
Estamos falando de coisas bem diferentes, numa solução proprietária.
O proposito nao e o mesmo?
A base tem o mesmo principio… mas os resultados não!
A SSG se aplica ao GPU, a PS5 aplica a CPU e GPU
A SSG apenas reduz latência, a PS5 reduz latência, elimina check in, e escreve nas caches.
A SSG trata o SSG como memória expandida, a PS5 trata o SSG como RAM.
Há diferenças!
Tem tambem o mesmo proposito e sobre os resultados, falta ver o que um sistema com im SSD mais rapido consegue ou nao fazer.
“To use the SSDs, applications need to be programmed using AMD’s APIs to recognize the existence of the local storage and that it is “special,” being on the same board as the GPU itself. Ultimately the trick for application developers is directly streaming resources from the SSDs treating it as a level of cache between the DRAM and system storage. The use of NAND in this manner does not fit into the traditional memory hierarchy very well, as while the SSDs are fast, on paper accessing system memory is faster still. But it should be faster than accessing system storage, even if it’s PCIe SSD storage elsewhere on the system. Similarly, don’t expect to see frame buffers spilling over to NAND any time soon. This is about getting large, mostly static resources closer to the GPU for more efficient resource streaming.”
O problema do video do Linus e que ele testou isto usando o SSD considerado pelo OS como system storage,e nao com este sistema.
Só quero ver é o efeito que isto terá.
Uma nova geração que falhou em convencer nas primeiras amostras.
E agora o disponibilizar de exclusivos no PC.
O que não leva ninguém do PC para as consolas… Apenas consegue que o possuidor do PC que talvez considerasse a consola… Deixe de considerar a consola.
Perfeito. Estou alinhado com esse pensamento.
Eu espero que a Sony comece a conversar com seus fãs de forma mais direta. Desde 2018 o marketing vem falhando…
As pessoas tem direito de saber o que é exclusivo ps5 e o que vai para o Pc em alguma altura… Não dá pra aceitar trailer de lançamento escrito “only on ps5” e depois de 5 anos uma versão Pc. Isso mostra falta de respeito e consideração com os donos de PlayStation.
Sabes qual seria a melhor atitude?
Nao lancar jogos no PC de todo. A Sony nunca o fez desde que a PS iniciou, excepto por jogos de estudios que nao eram importantes como a SOE.
Ja aqui o disse e varias vezes, lancar os jogos no PC e um erro enorme, porque ataca o principal atractivo que as plataformas Sony possuem – os titulos exclusivos.
Porque o hardware… por muito bom que seja sera sempre ultrapassado. Os comandos? Mais tarde ou mais cedo alguem faz melhor e a Sony arca com o mesmo design por 6-7 anos.
A unica coisa que lhes permite ganhar dinheiro, sao os exclusivos. Nao porque fazem dinheiro por si so – uns fazem outros nao, mas porque a coleccao de jogos exclusivos atrai clientes, mesmo clientes que possuem PC. Uma consola custa-lhes tanto como uma placa grafica nova.
O PC esta carregado de problemas mas tambem oferece imensa liberdade – liberdade de costumizacao, jogos mais baratos, uma biblioteca infinita, possibilidade de upgrade quando da vontade, ausencia de pagamento pelo online.
As consolas, tem a enorme vantagem do hardare fixo que assegura performance, logo sao mais baratas que o PC mas nunca possuirao a enorme biblioteca de jogos incluidos (todas as geracoes de todas as consolas alguma vez lancadas, para comecar). Fora que requerem pagamento para o online. E e aqui que a Sony perde e muito.
Sim, porque o cliente nao conta por ter comprado a consola e este ou aquele exclusivo, mas pelo dinheiro que gasta em jogos para a plataforma e na compra e gasto de subscricoes e items na loja online. E segundo a propria Sony, isto sao quase 1600$ por cliente ao longo da geracao.
E e por isso que para mim esta foi a atitude mais estupida que tomaram.
Ao lancar este, como tu bem apontas agora, e como se dissessem lancaremos todos. Quando a imagem da caixa de SpiderMan Miles Morales foi revelada faltou o “Only on Playstation”. E agora, sai no PC ou nao? Espera-se que chegue ao PC ou nao?
Pois.
E com digo, estou mesmo muito curioso para ver como a PS5 se vai portar.
De um lado, a falta de graficos next-gen, com as pessoas a olharem para aquilo e perguntarem-se onde esta a anova geracao (sendo necessario ir ao Youtube ver comparativos para reparar que ha melhoria – isto e pessimo!)
Do outro a empresa a colocar os jogos no PC.
Eu estou mesmo muito curioso para ver as vendas da PS5.
Cara… vai precisar de óculos?
Então você vê uma das demos mais impressionantes de sempre, que deixou todo o mundo falando, a correr em tempo real na PS5, movendo mais polígonos do que os que fisicamente o GPU do console pode mover ou gerar, tudo a 30 fps fluidos, e diz que falhou em impressionar?
O que você estava esperando, pode explicar?
Tambem vi esta em 2014…
https://www.youtube.com/results?search_query=uncharted+4+teaser
Anunciada como in-engine a correr numa PS4.
Ha muita ainda para ver, a verdade e que essa demo deixou ainda muitas perguntas…
Pois Bruno concordo 100% com você e não vou mentir que Ps5 só depois de uns 2 ou 3 anos de lançado para mim isso se eles não lançarem outros jogos no Pc e ainda arrisco dizer que nesse período os Pc’s já vão ter tecnologia para bater de frente com o sistema de I/O dos consoles novos. Fazendo com que o porte de jogos do Ps5 não seja tão dificultoso assim
A que preço um PC com arquitetura i/o que acompanhe? 5x mais $$$ que o console? Ou até mais. Quantos vão ter um PC desses num período de 10 anos? Você acha que vale a pena para Sony o Port de um game AAA feito para i/o de ps5 para meia dúzia de usuários que tem Pc que acompanha? Não tem lógica. Hehe
Todos os PC sao mais caros… sempre foram e sempre tiveste pessoas a comprarem-nos.
Isso nunca esteve em questao!
A questao e que se as pessoas o preferem e porque nao se importam com isso.
relativamente a tua questao de quantos terao isto… aqueles que nele jogam. Porque o resto compraria consolas e nao compra.
Está nos trailers dos jogos claramente o que é exclusivo de ps5 e o que é console exclusivo e estará no Pc em algum momento.
O que eu não concordo é com Horizon, que tinha selo only on e hj está indo para o Pc. Isso tem que estar claro para os fãs e a Sony está falhando.
Quanto a Pc, se gasta mto mais com Pc para se ter o mesmo. Discordo de hardware ultrapassado na próxima geração. Se o jaguar deu conta até agora, gritando, mas deu, a nova geração vem com mto mais bagagem e para se replicar isso num Pc, vai se gastar no mínimo umas 5x do que se gasta no console. Pc não é mais barato, isso é papo furado.
Eu ainda creio que os exclusivos AAA ps5 sairão apenas para ele, pois não vejo a médio prazo o Pc conseguindo replicar a i/o, pois os custos aumentam mto e poucos vão ter condição de ter uma máquina assim.as eu só espero que a Sony comunique com mais acertividade. “É isso e ponto”. Agora que os consoles tem uma vantagem clara sobre os PCs, você coloca tudo no Pc? Não tem lógica alguma e a Sony não fará algo assim.
E quanto a gráficos next gen. Vc realmente não viu Horizon do ps5? Pq se viu, é claramente mto superior ao Horizon de PS4. Ratchet & Clank é mais detalhado que várias animações de cinema. Então sim, é mto superior a geração atual. E isso é só o começo de uma geração. Pra início, vejo um salto de tudo muito maior do que foi de PS3 para PS4
Como tu mesmo dizes, o que tinha selo only on hoje deixou de o ser.
Que foi isso que tu dissete no primeiro e foi a isso que me referi na minha resposta ao teu comentario, logo nao entendo porque sentes necessidade de referir na primeira frase de que os trailers sao claros se depois reconheces que o selo only on deixou de o ser.
Relativamente ao estar nos trailers, de vez em quando esta, outras vezes nao esta, Death Stranding foi o exemplo mais recente em que os sinais foram confusos para depois, perto do lancamento, ser revelado que afinal tb chegaria ao PC.
Se o Pc demorara a ter o mesmo IO que a consola – ate pode nunca ter. Mas como qualquer pessoa ja sabe tu hoje tens muito mais CPU, GPU no mercado, o que nao for conseguido exclusivamente por controlador pode vir a ser conseguido por hardware.
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-3070-ti-rtx-3070-ampere-gaming-gpu-specs-rumor/
Fora a opção de ultra wide disponível no PC e não no PS4
Console da Sony tem paridade. A PS4 não suportaria resoluções ultra wide, e como tal a Pro não tem.
Mas TV ultra Wide quase não tem. É mais monitor!
Mas existe gente que joga em monitor, falei disso pq um amigo comprou recentemente um ultra-wide e pensava que o PS4 tinha jogos que suportariam este formato de tela.
Eu pelo menos respondi: “Quem saiba a Sony não queira tornar esse formato um padrão para as TVs”
Quem é que compra ultra wide para jogar em console? 5,% das pessoas? Se chegar isso. Não é público alvo de console. Não tem nem lógica.
Ele usa PC para o trabalho e resolveu testar o PS4 no ultra wide
Então é esse o ponto. Pouquíssimos usuários de console pensam em usar o console num monitor. Mesmo pq uma das propostas principais dos consoles é se sentar num sofá e jogar na tv.
Seu colega não tem noção. Os consoles São baratos porque tem seu orçamento de performance estudado para a resolução alvo.
Ultra wide, mantendo o orçamento de resolução de um console seria uma resolução altamente desproporcional.
Unico cuidado que a Sony deve ter é de manter o interesse dos consumidores pelo console, sendo que os exclusivos na minha opinião são o maior motivo pelo qual alguem escolhe um console. Se der a oportunidade de pensarem que podem ter um pc pra jogar tanto jogos do Xbox quanto do playstation, aí éum tiro no pé.. No mais, já se passaram mais de 4 anos desde o lancamento de hzd, não acho ruim que outros tenham a oportunidade de jogar o mesmo jogo.
Exacto. Dai ser um erro enorme fazer isto. E como digo, eles devem mesmo querer outra PS3 nas maos.
Alias, a valve ja fez o possivel e o impossivel para tornar os PCs nas maquinas de eleicao – isto a continuar…. e assim que acaba.
No fim, nao importa o tempo que passou desde HZD. Ha tantos jogos no mercado e a consumir tanto tempo que o mais provavel e que as pessoas nao se importem de esperar 4 anos para os poderem comprar no PC.
Bom sendo a jogada da Sony usar horizon como uma franquia para atrair o público de PC. Lembrando horizon 2 será jogo de primeiro ano da ps5, e só poderá ser jogado na console. Se fosse um interesse puramente de venda seu raciocínio estaria ok, mas no caso e uma estratégia de marketing para a ps5. Sendo assim quanto mais popular melhor para Sony.